В августе 1939 года на переговорах в Москве СССР и Германия договорились о разделе Польши. Практически сразу текст секретного приложения попал в прессу в третьих странах – и все поняли, быть войне. Ждать пришлось недолго. Через неделю Германия напала на Польшу. Немцы ждали, что в течение нескольких дней вторжение в Польшу, как было договорено, начнёт и Советский Союз. Но Сталин тянул. Думаю, он ждал, во-первых, реакции англичан и французов. У которых был с поляками соответсвующий договор. Начни они реальные боевые действия – немцам пришлось бы худо. Вся армия была брошена на восток – а западная граница была почти оголена. Война с Польшей - это одно. А война с Польшей, Францией и Великобританией – это совсем другое. Скорее всего, в этом случае СССР просто не стал бы ввзязываться в войну. Проклиная ненадёжного нового союзника, этого страшно боялся и Гитлер. Он завалил Сталина требованиями начинать боевые действия. Сталин отмалчивался. Он понимал, чем позднее он ввяжется в эту войну - тем дешевле она ему будет стоить. Пусть немцы убивают поляков, пусть поляки убивают немцев...
Красная Армия перешла границу лишь 17 сентября. К этому времени польская армия была уже в основном разбита, а польское правительство бежало из страны. Поняв, что война проиграна и отдав войскам приказ не оказывать сопротивления русским. Кровью немецких солдат советы получили половину Польши. Точнее даже - бОльшую половину. Под немцами оказолось 9 миллионов бывших польских граждан, под Советским Союзом - 12,5 миллионов.
Силы вторжения:
Германия СССР:
1 500 000 человек 617 тыс. чел.
6000 арт. орудия 4959 арт. орудий
2800 танков 4733 танка
2000 самолётов 3300 самолётов
Им противостояла польская армия:
1 000 000 человек
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов
В результате месяца боёв немцы потеряли убитыми в районе 20 тысяч человек, РККА – меньше полутора тысяч, поляки – 70 тысяч только убитыми. Немецкая армия захватила 400 тысяч пленных, советская – 450 тысяч.
Немцы бросили в бой почти всё, что имели на тот момент. СССР – часть того, что сумел наскрести по ближайшим округам. И, прошу обратить внимание, оснащённость РККА танками и самолётами при этом намного выше.
Получилась маленькая победоносная война. К тому же – чужими солдатами. Представляю, как, по этому поводу, завоевав для Сталина пол-Польши, исходил соплями Гитлер. Он-то рассчитывал, что деля доходы, стороны и расходы несут приблизительно равные.
Вся статистика из Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)
Надо всё это полякам вернуть.
А евреев и их потомков с этих территорий вернуть в лагеря уничтожения.
Вы и в самом деле страдаете от того, что в холокосте погибло 6 миллионов, а не девять?
И по поводу 6 миллионов. Решение о поголовном уничтожении евреев было принято в 1942 году. А до этого Гитлер мечтал из куда-нибудь сбагрить. Он предлагал их забрать и американцам. И Сталину. Если бы, скажем, Сталин забрал этих евреев в 39-м - не было бы этих погибших миллионов.
Edited at 2017-10-12 09:11 am (UTC)
Вы может и не говорите, а я говорю. Надо. Надо покаяться и вернуть.
А по поводу 6 миллионов, боюсь вы меня не совсем правильно поняли.
Благодаря тому, что Сталин отобрал у Гитлера недоеденную тем часть Польши.
Некоторым из живущих там евреев удалось спастись. Погибло только 6.
Не забрал бы погибло бы 9.
А про предложение Сталину забрать евреев слышу первый раз, не подскажете когда и где это было?
"На вранье невозможно ничему научиться".
А где и в чём я соврал?
Более того, советские выдали немцам кучу евреев из Западной Польши, которые, зная о немецком антисемитизме, бежали в советскую зону. Там - кому как повезло. В некоторых местах их оставляли, не гнали, в других - выдавали немцам. Мол, ты прописан в Кракове - так херля припёрся во Львов. На войне, пока ещё нет нормальной гражданской администрации, всё решает любой даже не генерал, а майор или капитан. Вот привели к нему непонятного человека. И он может велеть его накормить, а может сказать, что это шпион - и его надо расстрелять. Понимая, что немцы постараются оставить советской стороне как можно больше евреев, советские даже подписали с ними договор, что все беженцы возвращаются на место их последнего проживания. Но этот договор очень уж дотошно не исполнялся в военной неразберихе.
Я не говорю, что вы врёте. Я говорю, что история часто бывает не такой, какой нам хотелось бы её видеть. Но надо принимать её такой, какая она есть. Что было - то было.
Edited at 2017-10-12 12:57 pm (UTC)
Да, украине, белоруссии, Литве.
И что это повод не возвращать.
Если осуждают освободительный поход Красной Армии пусть вернут.
Чужое брать нехорошо. Или крестик или трусы.
"Гитлер предлагал Сталину забрать всех евреев в 39-м, сразу после окончания боевых действий".
Лично Гитпер? Лично Сталину? А кроме вас кто-то ещё об этом знает?
"Я не говорю, что вы врёте. Я говорю, что история часто бывает не такой, какой нам хотелось бы её видеть. Но надо принимать её такой, какая она есть. Что было - то было".
Но "На вранье невозможно ничему научиться" вы почему то пишите в ответ на мо.
Но "На вранье невозможно ничему научиться" вы почему-то пишите в ответ на мой комментарий.
А я разве говорю что не было, я говорю, было и я, лично, рад, что было. А кто не рад, тот пусть кается и возвращает.
Только не надо говорить, что войну начали Сталин и Гитлер. Войну начал Гитлер, а Сталин, только когда Польша окончательно развалилась, забрал из её остатков, то что она захапала за 20 лет до того, но не смогла удержать.
Ну и немножко евреев тоже спасли, сколько смогли, так, что не евреям жаловаться на пакт Молотова-Риббентропа.
Считаю, что войну действительно начали Сталин и Гитлер. Вы можете считать иначе. И Польша была только началом. Дальше Прибалтика, Бессарабия (кстати, у меня было много знакомых молдаван в старые времена - жизнь под румынами они вспоминали без восторга), вот с Финляндией - это была просто однозначно захватническая акция. В Финляндии идею присоединения к СССР никто не поддержал.
А по поводу изменения границ - считаю, что опираться в этом вопросе можно только на мнение местного населения. Тех, кто родился и ныне живёт на этой территории. Рассказы, что две тысячи лет назад мои прапрапрапра... дедушки здесь жили -у меня вызывают улыбку.
Но ведь и Швеция тоже не нападала на Германию и тоже поставляла сырье, может быть это она вместе с Гитлером начала войну.
А Прибалтика, Бессарабия и особенно Финляндия это были отдельные события, во время WW2, но не были её частью. Та же Зимняя война, это совсем не то, что война Финляндии как союзника Гитлера в 41-44 годах.
И ещё раз повторю, кому-кому, но не еврею равнять Сталина с Гитлером.
Пожалуй, хватит на сегодня дискуссий.
Тогда фильм про Николая II нельзя снимать не только еврею, но и русскому. Его должен снимать немец. А, учитывая, что в фильме есть ещё и Кшесинская - её должен снимать только поляк. А так как в истории всё понамешано - вообще никто ничего не имеет права снимать, обсуждать, описывать... Потому что - куда ни ткнись - там и немцы, и китайцы, и бразильцы, и французы...
Просто мне не нравится, что громче всего проклинают Сталина за пакт, те, кто за счет него поживился или выжил.
У меня самого семья отца эвакуировалась из Гомеля через неделю после начала войны. Все оставшиеся родственники погибли.
Началась бы война со старой границы, могли бы и не успеть.
И др.
И не надо тут. Надоели уже со своим лохокостом.
Duce! [...] The losses which we suffered in this campaign – grievous as they are, of course, for the individuals affected and their families – were insignificant on the whole. [...] Our losses in materiel are not worth mentioning. In weapons and ammunition they are offset many times by the booty which fell into our hands. The psychological gains for the German Wehrmacht (especially for the Luftwaffe and the Army) are immense.
Полгода спустя после событий, в марте 1940, Гитлер продолжал выражаться о Сталине и СССР в положительных интонациях.
А что война будет - ну так это всем и так было очевидно. Вопрос стоял исключительно впишется за поляков антанта или нет.
Прочтите, что пишут о событиях, предшествующих нападению Гитлера на Польшу Лиддел Гарт "Вторая мировая война" и Ширер "Взлёт и падение Третьего Рейха". Осознайте, что ваша писанина к реальности отношения не имеет.
Если можно - укажите, что в той картине неправильного. Просто процитируйте и рядом напишите, как оно было.
Edited at 2017-10-14 09:57 pm (UTC)