avderin


Блог Валерия Авдерина - "Всё, что мне интересно"


Previous Entry Share Next Entry
Есть такое понятие – историческая правда.
avderin
Кто-то из блоггеров хорошо сказал, что нельзя переводить аналоговый мир со множеством полутонов в двоичное дискретное исчисление. Где есть только 1 и 0, чёрное и белое.
Постоянно читаю у одних авторов, как Москва несколько столетий угнетала и грабила бедную Украину, а у других, что, не будь Москвы – украинцы до сих пор ходили бы в шкурах.
История состоит из фактов – не из домыслов. Если в советские времена по идеологическим причинам от нас многие факты скрывали, то сегодня, кто хочет, найдёт в том же Инете достаточно много фактологического материала по истории взаимоотношения двух сторон. Которые, к тому же, по историческим меркам совсем ещё недавно были одной.
Сегодня уже не убедительны старые сказки, что казацкие старшины на Переяславской раде нырнули под власть Москвы из горячей к ней симпатии и любви. Это был однозначно вынужденный шаг. Украина не могла сама одна противостоять полякам. Рассматривался ещё вариант стать вассалами турецкого султана. В конце концов решили отдаться Москве. Вы думаете, русский царь плясал от радости? Нет. Боярская дума думала и спорила на эту тему много месяцев. Уже сами казаки много раз пытались её поторопить. Присоединение Украины не сулило Московии ничего хорошего. Было ясно, что такой шаг тут же приведёт к войне с Речью Посполитой. Так оно и случилось. Когда через несколько лет Москва заключила с поляками достаточно выгодный мир, Богдан Хмельницкий рвал и метал. Он думал, русский царь будет биться с ляхами до последнего стрельца, а тот не видел резона ложиться костьми ради разорённой Украины и амбиций её гетмана. Так что вхождение Украины в Россию было инициировано вовсе не Россией.
Как и присоединение Грузии. Которая входила в Россию по частям, но каждый раз – после долгих и настойчивых просьб местных грузинских царей. На рубеже 18-19 веков в ней осталось где-то порядка 50 тысяч жителей. Грузины вообще могли исчезнуть как нация. Как исчезли половцы, хазары, скифы и множество других народов. Закавказье было разорено, истерзано бесконечными войнами и конфликтами, его никак не могли поделить Персия и Турция. Противостоять этим региональным державам грузины были не в силах. Кинулись искать защиты у России. Опять же – не от хорошей жизни. Русское правительство без восторга восприняло возможность принять под свою корону Грузию – поживиться там было нечем, но зато это означало одновременную войну с Персией и Турцией. Поэтому думали месяцами, годами. Грузины напоминали, торопили – для них это было вопросом жизни и смерти. Приняли. Разбили турок, разбили персов. Уже во время мирных переговоров в Персии погиб Грибоедов. Для связи с Закавказьем обустроили Военно-Грузинскую дорогу. Обозы по ней ходили под охраной казаков и пушек. Потому что их пытались грабить чеченские абреки. Для сохранения жизней закавказских христиан Россия оказалась на полвека втянута в Кавказские войны. Выживание грузин как нации оплачено жизнями сотен тысяч русских солдат. Более полувека присоединение Грузии приносило Российской империи только убытки. И проблемы. Ситуация была понятна изначально. И на это пошли вполне сознательно. Мол, мы христиане, они христиане…
Для меня из этого вовсе не следует, что грузины в благодарность должны были на вечные времена остаться под Россией. Каждое новое поколение имеет право само определять свою судьбу. Долги прадедов не обязательно распространяются на внуков. Которые живут уже в другом мире, другими темами и интересами. Но надо хотя бы на дискуссионном уровне честно признавать эти долги. Мол, было дело, твой прадед спас моего.
P.S. И Украина и Грузия многие десятилетия после присоединения были для России беспросветно дотационными регионами.

  • 1

В исторической ретроспективе
Всё, что было и произошло,
Сортируется неторопливо.
То - отсеялось, это - дошло.

Что отсеялось, кануло в Лету.
Остальное, осколки и пыль,
Снова клеим и красим. И это
Называется коротко - быль.


http://alex-vinokur.livejournal.com/164417.html

Хорошо сказано!


Спасибо. Раз так, тогда:

***
Расписана, но неизвестна,
А потому неинтересна
История времён и стран.
Развалины амфитеатра
Нас подождут, вернёмся завтра.
Пойдём на море-океан.

Под сенью фауны и флоры
Поймём по ходу разговора
Праздношатающихся яхт,
Что позабытый нами зритель
И есть тот самый победитель
На гладиаторских боях.

Но мы о том не скажем гиду.
Зачем? Ему и так обидно
Водить скучающих гостей.
Не лучше ли присесть на выступ
И задремать под свежий выпуск
Тысячелетних новостей.


http://alex-vinokur.livejournal.com/243223.html


Развалины амфитеатра
Нас подождут, вернёмся завтра.
Пойдём на море-океан.

Вспомнил, как в Турции купался около развалин античного Сиде. Обалденно красивые руины. Рядом с ними понимаешь, что все мы вышли из античности, что мы, европейцы, дети античной культуры. И пляжи там тоже обалденные.

Ща налетят...свидомые

Да у меня вроде публика вменяемая. Если и спорят, так на оскорбления не переходят. Я за два года ни одного человека не забанил.

обидно все это, но стоит немного подождать. Интересы государств по-прежнему те же. Кто это забыл, тому вскорости напомнят.

на дискуссионном уровне честно признавать эти долги

А смысл? И вообще для этого надо яйца иметь.

Смерть России и российским оккупантам! Слава Украине!

Наконец-то- от фактов деться некуда .. всё правда , так оно и было. Но ведь бедное человечество всегда было неблагодарно....


Если следовать исторической правде, то в те времена, когда народы обращались к России за помощью и предложением присоединиться, не было таких государств, как Украина и Грузия. Была Звпорожська Сич, потом Гетманство, а на территории Грузии Иверия и прочие княжества. Украина и Грузия порождение России и воспитанники СССР, за что они нам "очень благодарны"!

В общем-то, да. Россия внутри себя сливала, воссоединяла земли со схожими языками, культурами...

Единственное государство, которое отблагодарило Советский Союз за участие в его становлении, это Израиль.

Мол, было дело, твой прадед спас моего.

ЕМНИМС, в 2008 году Саакашавли заявил, что Россия 200 лет назад оккупировала Грузию. А вы говорите "кинулись искать защиты у России"

Edited at 2014-06-07 07:51 pm (UTC)

Но как неохотно она её оккупировала. Как грузинские царьки годами уговаривали их оккупировать. Потому что иначе - не было бы сейчас такой страны, Грузии. Были бы Турция и Иран. А Грузии - не было бы. И в те времена грузины это понимали.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account