avderin


Блог Валерия Авдерина - "Всё, что мне интересно"


Previous Entry Share Next Entry
Что будет, если Россия уйдёт из Крыма...
avderin
Попробую смоделировать ситуацию: вот, что будет, если под давлением международной общественности Россия уйдёт из Крыма?
Думаете, крымчане покорно вернутся в Украину? Для последующей порки. Нет. Они уже сыты Украиной по горло. Уверен, что в подобной ситуации жители полуострова сами сумеют защитить свою независимость. Даже, если на них двинут армию. Людям в большинстве не так уж важно, какой флаг болтается над горсоветом, но их просто вконец достало запредельно бездарное киевское правление.
Что будет дальше? Боюсь, для киевского правительства после этого настанут совсем уж чёрные дни. Донецко-Луганское ополчение и армия республики Крым (а зимой в крымскую армию добровольно перешло подавляющее большинство расквартированных там украинских военнослужащих) пойдут на соединение. Во-первых, у них не будет выбора – для Крыма вне России это станет вопросом выживания. Во-вторых, объединёнными силами они сделают это быстро и легко. Оттяпав у Украины ещё две области: Херсонскую и Запорожскую. Где крымскую армию будут встречать цветами. Что сможет им противопоставить Киев? Ничего. Украинская армия воевать не хочет. У неё нет той мотивации, которая есть у ополчения.
Можно сколько угодно говорить о том, что в ополчение идут, прежде всего, малообразованные и малообеспеченные люди, многие – с криминальным прошлым. Хотя идут разные. Но, вот, хотя бы во избежание таких пугачёвских бунтов, правительство иногда должно прислушиваться к населению. И хозяйствовать так, чтобы подобной публики не было слишком много. Главный враг Украины, украинской государственности – вовсе не Россия. А нищета собственного населения. Которая и приводит к подобным восстаниям, которая и вызывает мысли об отделении. И пока государство не справится с массовой нищетой – не прекратятся подобные смуты. И перед Украиной по-прежнему будет стоять угроза распада. Даже если в этот раз пронесёт.

  • 1
это крымчанин пишет???

Я москвич, в настоящий момент живущий в Иерусалиме. Но я много лет почти каждую осень жил в Крыму по 2-3 месяца. У меня там масса местных знакомых, друзей. Я несколько раз в разные годы объезжал практически весь полуостров.

какой то ебаный жидок пишет про украину
не зная о настроениях и жизни в ней
ты не охуел ?
аналитик ссаный

Мы ругаемся потому как ответить-то нечем.... :)

ану нахуй сходи быстро

возьми за щеку и успокойся. :))))))))

я не нервничаю пидорасина ты тупая
а за щеку берет только твоя мать блядина
и то только у бомжей за бутылку водки
хехе

Прикольно так не оскорбляя человека провоцировать его на оскорбления... С тобой это так легко получатся... ибо ты небольшого ума. :))))))

Еще будешь гавкать? :)))

буду столько сколько нужно
я тебя и всю твою братью шушеру презераю и желаю мучений
из за вас люди гибнут

О! Как все повернулось.
Сижу я в московском офисе, жду конца рабочего дня... а оказывается я виноват в смерти людей... бывает же. :)))
В чем еще обвинить меня хочешь? :)))

Укры все же очень глупы.
Такая сансара скакания на граблях.

А зачем вам такие глобальные предположения. Сегодня - это немного масла, на костер. Вы как бы того не хотели, все таки не участник конфликта. Если Вы считаете, что "Крым наш" - это правильно, то можно на этом и остановиться. Все хотят хорошей жизни, но есть международные нормы и призендент. Если Вы хотите оскорбить украинцев, то тогда понятно.

Я никого не хочу оскорбить. Я не являюсь сторонником ни российского, ни украинского правительства. Я сторонник права людей жить по-человечески. И самим хоть что-то решать в своей жизни. Просто, если идёт такой кипежь: Верните нам Крым! Нам его Хрущёв подарил! То - я пытаюсь представить - вот вернули. Что дальше? А дальше ничего хорошего. Ещё один фронт - Крымский. У вас по этой ситуации есть другие соображения?

Мы же это уже проходили. В Судетской области было намного больше немцев, нежели русских в Крыму. Но после возврата территории Чехословакии, немцев в Судетах почти не осталось (по сравнению с бывшими ~3 миллионами, конечно).

Если/когда, такое произойдет, значит Россия в этот момент будет уже крайне слаба, а значит единственное, что произойдет - массовое вынужденное переселение русского населения Крыма в Россию.

Ну дык значит это произойдет после очередной мировой войны.

Причем под большим вопросом еще, кто будет "крайне слаб" и кто кому чего вернет - то ли Россия вернет Крым, то ли Европа вернет Украину и Балтию.

Жизнь она такая штука... причем особые выкрутасы в рассматриваемом вопросе происходили как раз с Россией. И Наполеон в Москве в эктазе кайфовал, и Гитлер с Гальдером эйфорично визжали, мол, после нескольких недель лета можно прямо сказать, что в целом война уже выиграна. Угу.


> Ну дык значит это произойдет после очередной мировой войны.
Забавно, что Вы этим признаете неправоту действий России с Крымом, но апеллируете к праву сильного. И странно, что при этом приводите примеры стран, действовавших по этому принципу и проигравших...

> то ли Европа вернет Украину и Балтию.
Как говорится, есть один нюанс: Украина и Балтия тянутся в Европу не под дулами европейских автоматов. И референдумы за 9 дней они не проводят. Да и решения они принимают как независимые государства, не аннексируя по пути территории чужих государств. В отличие от России с Крымом.

> И Наполеон в Москве в эктазе кайфовал, и Гитлер с Гальдером эйфорично визжали
Путин сейчас тоже кайфует, а в инете визг на эту тему аж ваааще.

> после нескольких недель лета можно прямо сказать, что в целом война уже выиграна. Угу.
Нынешние правители тоже заявляют, что всё, забыли, Крым в составе России уже навсегда. "Угу".

От жеж всегдо интересовало, как можно не подключая мозги делать осмысленный вид???

> Забавно, что Вы этим признаете неправоту действий России с Крымом...

Забавно, но этим я лишь констатитровал простую вещь - что если оглядываться на Судеты, то придется признать необходимость очередной мировой войны.

> Украина и Балтия тянутся...

А это в свете выше сказанного совершенно не важно. Судеты тоже вроде как к Германии изначально тянулись. И Австрия. Тот, кто прочитал чуть больше, чем агитка в школьном учебнике по истории, прекрасно понимает, что на одной и той же территории настроения могут быть неизменными веками, а могут и меняться хоть каждые несколько лет.

Вот скажи в 85 году киевлянину или одесситу, что Украина будет в НАТО стремиться - они бы вам лицо расчистили на раз-два, и потом еще пинцами загнали бы к местным особистам, для воспитательной беседы.

> Путин сейчас тоже...

Путин сейчас не в Вашингтоне, и не в Берлине на руинах Рейхстага. Иногда следует отличать хер от трамвайной ручки. Ну, вы хотя бы попробуйте для начала.

> Нынешние правители тоже заявляют, что всё, забыли...

Понимаете в чем дело.
в России правители спокойно делают свое дело, при полной поддержке народа.
А на Украине срачь, звиздежь и классическое "мы ровня, иопте, всем остальным, и даже круче" - при этом осознать, что в собственной стране всё в жопе - не получается никак.

При таком раскладе слова со стороны России имеют вес. Слова со стороны Украины - имеют только громкость. И при оглядке на историю данная трактовка ситуации только упрочняется.

> От жеж всегдо интересовало, как можно не подключая мозги делать осмысленный вид???
О как! Ну-ну.

> но этим я лишь констатитровал простую вещь - что если оглядываться на Судеты, то придется признать необходимость очередной мировой войны.
Открою Вам тайну: если Вы приводите аргумент, то будьте готовы, что он может быть использован против Вас.

> А это в свете выше сказанного совершенно не важно. Судеты тоже вроде как к Германии изначально тянулись. И Австрия.
Судеты являлись частью Чехословакии и их оккупация является частью оккупации Чехословакии. Историю австрийского аншлюса почитайте сами - там тоже свободой выбора и не пахнет.

> Вот скажи в 85 году киевлянину или одесситу, что Украина будет в НАТО стремиться
Именно поэтому аннексировали Крым?

> Иногда следует отличать хер от трамвайной ручки.
Да что же вы, поцреоты, так любите это выражение. У вас в методичках оно красным текстом написано??? Но если по делу, то хер, к Вашему сведению, вставляется в пизду, а Путин ведет Россию в направлении "Нюрнберга". И если Вы этого не понимаете, как не понимали этого счастливые жители Германии, то это не меняет конца этой истории.



> в России правители спокойно делают свое дело, при полной поддержке народа.
В Германии поддержка фюрера также была полной и это бы умного человека должно заставить думать. А заодно понять, что такая поддержка может быть либо в тоталитарной стране, либо во время иностранной агрессии.

> А на Украине срачь, звиздежь
Вы удивитесь, но в Европе и Америке такой же срач и звиздеж и это ключевое отличие демократии от тоталитаризма: общество бывает монолитным только при отсутствии альтернативной информации (т.е. в зацензуренных СМИ).

> При таком раскладе слова со стороны России имеют вес.
О каком весе Вы говорите если ее союзниками являются Северная Корея, Зимбабва и Судан с Никарагуа??? Кому вещать Россия будет в таких обстоятельствах?

> И при оглядке на историю данная трактовка ситуации только упрочняется.
При оглядке на историю мы знаем чем кончили Наполеон и Гитлер, тоже любители поаннексировать чужой территории.

> Открою Вам тайну: если Вы приводите аргумент, то будьте готовы, что он может быть использован против Вас.

И я открою вам тайну - из этого аргумента вовсе не следует, что оппоненту можно приписывать собственные мысли.


> Судеты являлись частью Чехословакии и их оккупация является частью оккупации Чехословакии.

Дальше-то что? Про Техас тему подымем?


> Да что же вы, поцреоты, так любите это выражение?

Может всё дело в том, что вы и правда постоянно путаете хер с трамвайной ручкой? Если все подряд говорят вам, что ваше лицо в соплях и козявках, то на всякий случай лучше пойти и умыться, а не думать, что они все сговорились.
Столь простая мысль не приходила вам в голову?


> В Германии поддержка фюрера...

О да-да-да. Древний и пыльный аргумент. Тогда американцы со своим патриотизмом и флагом на каждой будке - вообще образчик фюрерствующего общества.
Вы так и не поняли того моего аргумента.
Дело не в том, что и как делает Россия.
Дело в том, что как и что не делает Украина, а получается только хуже и ей же.


> Вы удивитесь, но в Европе и Америке такой же срач...

Да, и он ни капли не помешал расхерачить Югославию и Ливию при полной эйфории в СМИ.
А в случай с Ираком вообще все стараются забыть, что ...э-э... извините, ребят, по ошибке(!) страну уничтождили.


> О каком весе Вы говорите...

О таком весе, что когда надо - прислушиваются. И прислушиваются гораздо сильнее, чем к Украине, поддерживаемой всем миром, ога.


> При оглядке на историю мы знаем чем кончили Наполеон и Гитлер, тоже любители поаннексировать чужой территории.

Золотые слова.
Остались вспомнить кто их опиздилюл, под какими лозунгами свободы и на кого они перли, и кто их поддерживал в качестве шавок при нападении на Россию.

Почаще вспоминайте польских шавок, радостно бегущих впереди наполеона, чтобы принести свет свободы в темную Россию. И то, во что потом превратилась Польша.

Если аналогию не поймете, то не расстраивайтесь - скоро вам её перепокажут.


> Дальше-то что? Про Техас тему подымем?
Да ради бога, можем вспомнить еще Сахалин, Сибирь и прочие древние аннексии. А лучше подумайте вот о чем: сколько аннексий произвела Европа, США и СССР в послевоенное время? Ни одной. Ни разу за 70 лет ни Европа, ни США, ни даже СССР (несравнимо более мощная страна по сравнению с Россией) не позволили себе присоединить чужую территорию.
Ввести войска, поменять правительство - да пожалуйста. Но даже советское правительство понимало, что нельзя аннексировать чужие территории. В отличие от Путина.

> Может всё дело в том, что вы и правда постоянно путаете хер с трамвайной ручкой?
А может Вы просто бескультурный человек? Как впрочем и большинство нынешних поцреотов - чуть что, глаза навыкате и пошла генитальная тема.

> Тогда американцы со своим патриотизмом и флагом на каждой будке - вообще образчик фюрерствующего общества.
Патриотизм и поддержка власти - разные вещи. Странно, что Вы этого не понимаете.

> Дело не в том, что и как делает Россия.
))) Угу, "держи вора" в исполнении вора. Или это не Россия аннексировала Крым?

> Да, и он ни капли не помешал расхерачить Югославию и Ливию при полной эйфории в СМИ.
Мы тоже убили туеву хучу афганцев, сменили правительство в Чехословакии, но, повторюсь, ни США, ни СССР не позволили себе аннексии.

> О таком весе, что когда надо - прислушиваются.
А как же не прислушиваться террориста с гранатой? То он начнет использовать собственных сирот в качестве средства международного шантажа, то вспомнит "лучшие фашистские практики" и аннексирует территорию независимого государства, то увеличит цену на газ в 2 раза.

> свет свободы в темную Россию
Угу, "теперь мы идем к вам". ))

> А лучше подумайте вот о чем: сколько аннексий произвела Европа, США ... в послевоенное время?

Собсна, море.
Просто море государств и территорий, тем или иным способом (в большинстве случаев - с применением насилия) отделенным, переподчиненным карманному правительству и (или) лишенным части своего суверенитета.

То, что это не сопровождалось юридическим присоединением не меняет сути события.

И, кстати, ишшо со времен Косова Россия чуть ли не единственная страна, которая громче всех говорила, что это ни к чему хорошему это не приведет.

Видите ли в чем дело, когда все вокруг планомерно кладут на международное право, то в определенный момент приходится класть на это право самому.


> А может Вы просто бескультурный человек?

Если под бескультурьем вы понимаете некоторую прямоту, то можете считать меня бескультурным. Если у рьяноспорящего собеседника обосранные благоухающие штаны - то я скажу ему об этом прямо, а не в виде "сэр, с вами приятно говорить, но отойдите на пару шагов дальше - вы заслоняете мне солнечный свет".


> Патриотизм и поддержка власти - разные вещи. Странно, что Вы этого не понимаете/

Странно только то, что вы их норовите при каждом удобном случае превратить в пример Третьего Рейха.


> Или это не Россия аннексировала Крым?

Россия реализовала право народа на самоопределение. Вы можете поехать в Крым и поговорить с крымчанами о том, как их под дулами автоматов насильно аннексировали.
Заодно откроете всему миру тайну гениальности русских военных и политиков, как без жертв подчинить себе огромную территорию с двумя миллионами категорически враждебного населения.


> Мы тоже убили туеву хучу афганцев, сменили правительство в Чехословакии...

Угу, и стали Империей Зла, до сих пор служащей страшилкой всему миру.
За те же самые дела "цивилизованный мир" теперь считает себя защитником свободы и справедливости.


> А как же не прислушиваться террориста с гранатой?

Расскажите это США, у которых 700 военных баз в 130 странах мира.
Что оказывается зря они пыжаться и тратятся на эти гранаты - это вообще не выход ни разу.
Им надо по-украински "вес" зарабатывать - кричалками на лужайке возле Белого Дома.

>... то увеличит цену на газ в 2 раза.

И про это тоже раскажите всему западному миру. Мол, негоже через экономику свои интересы продавливать. Пущай убирают такое понятие как "экономические санкции" из международной практики - ведь это оружие диких террористов с гранатой, типа России.


> Угу, "теперь мы идем к вам".

Цикличность истории - штука тонкая. Понять не каждому дано.

> Собсна, море.
Точнее ни одной. ))))

> То, что это не сопровождалось юридическим присоединением не меняет сути события.
Меняет принципиально и мне лично странно слышать от Вас такую очевидную глупость. Аннексии кардинально меняют границы сопредельных территорий принципиально изменяя баланс сил, возможности для маневра и пр. Да чего далеко ходить:
"Для улучшения нашего военно-политического положения нашей первоочередной задачей при любом случае втягивания в войну является завоевать Чехословакию и Австрию одним ударом для того, чтобы устранить всякую угрозу с флангов в случае возможного продвижения на запад
...
Аннексия этих двух государств Германией в военном и политическом отношении даст нам значительное облегчение, благодаря тому, что мы получим более короткие и более удобные границы, освободив войска для других целей, и получим возможность создать новые армии, численностью, примерно, до 12 дивизий".

Гитлер, 5 ноября 1937 г.

Я уж не говорю о том, что получила Россия в результате аннексии Крыма со своей военной базой.

> Если под бескультурьем вы понимаете некоторую прямоту, то можете считать меня бескультурным.
Это, кстати, еще одно общее свойство нынешних поцреотов. Они считают себя самыми умными, самыми видящими. Они всегда видят описанные штанишки собеседников, никогда, правда, не обращая внимания на свои.

> обосранные благоухающие штаны
Культурный человек поправит своего оппонента, бескультурный опять сведет всё к теме фекалий.

> Странно только то, что вы их норовите при каждом удобном случае превратить в пример Третьего Рейха.
Это Вас коробит?

> Россия реализовала право народа на самоопределение
1. Говорите проще - вмешалась во внутренние дела чужого государства чем нарушила множество уставов и деклараций.
2. Нарушила межгосударственные договоры между этими странами.
3. Показала свое двуличие приветствуя, с одной стороны, "право народа на самоопределение", а с другой принимая законы о наказании за попытку реализации этого самого права (280.1 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации").
4. Потеряла доверие как договороспособной стороны в международных отношениях.
5. Запустила процесс политической, военной, экономической конфронтации который не пойдет на пользу ни жителям России, ни жителям других стран.

И наконец, если Вы не двуликий Янус, то Вы, вместе с правами Крыма, признаете Татарстан, как независимую республику каковой она стала на основании референдума от 21 марта 1992 года.

> Расскажите это США, у которых 700 военных баз в 130 странах мира.
Ну дык имейте столько же баз, какие проблемы? И тогда Вы перестанете быть террористом с гранатой.

> И про это тоже раскажите всему западному миру... Пущай убирают такое понятие как "экономические санкции" из международной практики
Так это мы не рыночные методы в торговле с Украиной используем, а санкции против нее вводим? А чего не называем вещи своими именами? Боимся чего?

> Цикличность истории - штука тонкая. Понять не каждому дано.
И тут мы плавно возвращаемся к нацистской Германии. ))

Edited at 2014-06-02 06:13 pm (UTC)

> Аннексии кардинально меняют границы сопредельных территорий принципиально изменяя баланс сил, возможности для маневра и пр.

Ну да, а разрушение других государств, замена там правительств, принятие их кусков в другие военные и экономические союзы, размещение там своих военных баз - это, конечно же, никак не меняет баланс сил.

> мне лично странно слышать от Вас такую очевидную глупость.

Взаимно - см. выше.


> Они считают себя самыми умными, самыми видящими.

Если бы я утвержадл что-то подобно - упрек был бы уместен. А так - см. предыдущий пункт.


> Культурный человек поправит своего оппонента...

Культурный человек так и делает первые несколько лет. Потом, когда он заведомо знает бесполезность оного, он прямо говорит про штаны и предпочитает сосредоточится на конкретных вещах. Я могу вас поправлять, но я не имею никакого желания объяснять вам азы логики и теории множетсво чтобы донести до вас максимально аргументированно то, что, пардон, хер и трамвайная ручка - они если и пересекаются где-то как множества, то явно не в нашем споре.


> бескультурный опять сведет всё к теме фекалий.

Для большинства примеры из табуированных областей более понятны и доходчивы. Если вас это коробит - буду избегать.


> Говорите проще - вмешалась во внутренние дела чужого государства...

Я уже сказал максимально просто, и не надо подменять мои слова своими.
Право народов на самоопределение - это базовый принцип.
Европа и США использовали его в Косово.
Россия использовала его в Крыму.
А вмешательство во внутренние дела - оно происходит повсеместно, во всемх странах и каждую минуту.

> Ну дык имейте столько же баз, какие проблемы?

Проблема-то видна невооруженным глазом и напрямую соотносится с темой Крыма. Рады бы иметь хотя бы и как зарубежную базу - но вытесняют. Приходится аннексировать - тем более все предпосылки в виде желания местных есть. Ну не бомбить же Киев, как американцы бомбили Белград перед размещением одной из крупнейших баз европы в Косове?

Каждый выбирает свои методы. Вам просто надо было ставить на нужную лошадь, а лучше вообще воздержаться от азартных игр.


> Так это мы не рыночные методы в торговле с Украиной используем?

Нет, это мы ей объясняем, что экономика и политика суть стороны одного и того же явления, именуемого "отношения с соседями". Хрен разделишь.


> И тут мы плавно возвращаемся к нацистской Германии.

Кто о чем, а вшивый - о бане.
Это поговорка, если что, а не личный выпад.


> Ну да, а разрушение других государств... это, конечно же, никак не меняет баланс сил.
И Вы еще обвиняете меня в подмене моих слов своими?
Я даже и не знаю, что добавить к аргументам Гитлера о выгодах аннексии. Ну не хотите Вы понимать разницу между своей и чужой подконтрольной территорией, что я могу еще сделать?

> Я могу вас поправлять, но я не имею никакого желания объяснять вам азы логики и теории множетсво...
))) Господин feogrek, Вы великий человек! Нет, правда. И огромное Вам спасибо, что позволили постоять в тени Вашего величия. )))

> Право народов на самоопределение - это базовый принцип.
Так почему же он запрещен в России (280.1 УК РФ)? ))

> Рады бы иметь хотя бы и как зарубежную базу - но вытесняют.
И тогда Россия не нашла ничего лучше, как показать своим потенциальным партнерам что будет со страной, если она согласится иметь у себя военную базу. Уверен, это увеличит количество желающих.

> Приходится аннексировать
Хорошее оправдание для преступления - "меня заставили".

> Вам просто надо было ставить на нужную лошадь, а лучше вообще воздержаться от азартных игр.
Я правильно Вас понял, что для Вас нынешняя ситуация всего лишь азартная игра? И правильно ли я Вас понял, что, как настоящий профессионал, Вы можете "перекинуть ставку" в случае изменения ситуации?

Увы, со мной всё проще. Меня воспитали в духе "наше дело правое", "не воруй" и прочих не практичных в нынешнем мире духовных основ. Я испытываю искреннее чувство гордости за свою страну, проведшую потрясающую олимпиаду. Одновременно я испытываю огромный стыд за то, во что она скатилась за последние несколько месяцев. Потому что нельзя воровать, потому что аннексия Крыма, это если хотите, нечестный поступок.

Я понимаю всю непрактичность своего мировоззрения, но я никогда не смогу "переставить ставку" с России на какую-либо другую страну и я никогда не смогу принесенному Россией на Украину горю, как еще одной ставке в азартных играх. Вам должно быть в этой ситуации легче.

> Нет, это мы ей объясняем, что экономика и политика суть стороны одного и того же явления, именуемого "отношения с соседями". Хрен разделишь.
)))) И как на это должны смотреть другие наши "соседи" (как ближние, так и дальние)? Смотреть и надеяться, что такие нерыночные методы никогда не будут использованы против них же самих?

> Кто о чем, а вшивый - о бане.
> Это поговорка, если что, а не личный выпад.
Дяденька, вы дурак?
Это тоже, если что, цитата, а не личный выпад.

> Я даже и не знаю, что добавить к аргументам Гитлера о выгодах аннексии.

Вы можете добавлять к ним что угодно, не понимаю только, какое это имеет отношение к сказанному мной. Я не спорил с вами ни о аргументах Гитлера, ни о выгодах аннексии.


> Ну не хотите Вы понимать разницу между своей и чужой подконтрольной территорией, что я могу еще сделать?

Почему же, разница есть - вот пишется, хотя бы, по-разному.
Только каким боком тут ваша аргументация.
Вы заикнулись о изменении баланса сил - я вам указал на точно такое же изменение баланса сил в другой ситуации.
Вот и всё.
Не можете с этим ничего поделать... что ж, факты упрямая весчь, привыкайте.


> Господин feogrek, Вы великий человек! Нет, правда.

Ежели способность хотя бы на базовом уровне разбираться в логике для вас признак величия, что ж, пусть будет так.


> Так почему же он запрещен в России (280.1 УК РФ)?

Каким образом уголовная статья за призывы к экстремистской деятельности может запрещать право народов на самоопределение, закрепленное в куче международных документов, включая устав ООН, членом которой является Россия?


> И тогда Россия не нашла ничего лучше, как показать своим потенциальным партнерам...

Своим потенциальным партнерам Россия уже все что хотела, давно показала и нашла с ними общий язык. Только при чем здесь Украина, которая даже государственный переворот у себя замутила, лишь бы не быть партнером России?


> Хорошее оправдание для преступления - "меня заставили".

Не надо заниматься подменой понятий.
"Пришлось" и "меня заставили" - далеко не одно и то же.
Как и называние "преступлением" поддержку того или иного выбора населения на определенной территории.
Этак вы в международные преступники кучу стран запишете - включая США с Косово, Францию с Майоттой и еще вагон и маленькую тележку.


> Я правильно Вас понял, что для Вас нынешняя ситуация всего лишь азартная игра?

При чем здесь мое личное отношение?
Не моя вина, что по определению почти все жизненние ситуации описываемы в тех или иных игровых терминах.
Для меня, как и для любого человека, любой конфликт, перешедший в стадию физического насилия - это трагедия.
При этом не могу не заметить, что в этом плане присоединение Крыма практически эталон по минимизации насилия. Думаю, что независимо от интерпретаций сего действа, данная операция войдет в будущем в учебники как образец аккуратности и ненасилия.


> Меня воспитали в духе "наше дело правое", "не воруй"...

В таком случае вполне логичным было бы требовать от Украины при её интерпретации истории и вечных обидок на Россию просто взять и вернуть всё, что Россия дала, щедро сдобрив кровью своих солдат - от Крыма и Новороссии, до Галиции и Волыни.


> И как на это должны смотреть другие наши "соседи"

Точно так же, как они смотрят на США и ЕС. Их экономическое давление в большинстве случаев бывает таким, что повышение цены на газ рядом не валяется. Спросите у Кубы, С.Кореи, Гренады, Панамы, многих стран Африки... они в свое время изрядно откушали и ничего - никто не считает экономические санкции дикостью.


> Дяденька, вы дурак?

"Сам дурак!"

Старайтесь использовать цитаты к месту.



> Вы можете добавлять к ним что угодно, не понимаю только, какое это имеет отношение к сказанному мной.
Не понимаю почему Вы не понимаете. Ах да, по Вашему мнению я же не знаю азы логики. ))

> Вы заикнулись о изменении баланса сил - я вам указал на точно такое же изменение баланса сил в другой ситуации.
Еще разок. Строительство мощных укрепрайонов на территории собственного государства хоть и вызовет недовольство соседей, но будет несравнимо меньшим ежели вы будете проводить мощные фортификационные работы на территории подконтрольного государства.

Если территория принадлежит вам, вам не нужно держать базу для контроля над ситуацией, достаточно сил МВД + ФСБ. Значит, в отличие от оккупации, благодаря аннексии вы получаете свободные ресурсы.

Если территория принадлежит вам, вы без проблем можете концентрировать войска в, практически любых количествах под видом проведения учений. Это несравнимо менее напряжно для отношений с соседями нежели ввод войск в буферную зону.

Наконец, в случае покушения на высшую власть данного региона, в регион просто присылается новая высшая власть. В противном случае ликвидация высшей власти приводит к кризису власти.

Я удивлен, что мне вообще это приходится объяснять "светочу логики" такие очевидные вещи. Подводя итог, аннексирование как стратегия дает несомненные преимущества включая значительные изменения в балансе сил.

> что ж, пусть будет так.
Это так великодушно с Вашей стороны. Я же говорю, Вы великий человек! Только ради всего святого - не лопните. ))

> Каким образом уголовная статья за призывы к экстремистской деятельности
Найдите уж время отвлечься от созерцания собственного величия и набрать 280.1 УК РФ в Гугле.

> Своим потенциальным партнерам Россия уже все что хотела, давно показала и нашла с ними общий язык.
О чем и передача: список зарубежных баз России закрыт. Можно подводить итоги.

> "Пришлось" и "меня заставили" - далеко не одно и то же.
Для аннексии Крыма разница несущественна.

> Как и называние "преступлением" поддержку того или иного выбора населения на определенной территории.
Преступлением я называю не то, что Вы мне приписываете забыв на время об азах логики, а аннексию, что является преступлением по нынешнему международному праву.

> При чем здесь мое личное отношение?
Это кто-то другой интерпретировал мое поведение предложив "ставить на правильную лошадь"?

> Не моя вина, что по определению почти все жизненние ситуации описываемы в тех или иных игровых терминах.
Если Вы рассматриваете данную ситуацию, как игру, то для меня данная ассоциация, данный пример неприемлем. Я не могу даже представить, что я "поменяю лошадь". А Вы?

> При этом не могу не заметить, что в этом плане присоединение Крыма практически эталон по минимизации насилия.
Согласен.

> В таком случае вполне логичным было бы требовать от Украины
В таком случае вполне логичным будет уважать территориальную целостность и не вмешиваться во внутренние дела суверенной страны.

> просто взять и вернуть всё, что Россия дала, щедро сдобрив кровью своих солдат - от Крыма и Новороссии, до Галиции и Волыни.
О как! В таком случае России стоит вернуть Киеву православие.
Тему Вы выбрали крайне полезную и продуктивную...

> Точно так же, как они смотрят на США и ЕС.
Да бросьте Вы, ни США, ни ЕС не обладают таким непостоянством, которое продемонстрировала Россия за 4 месяца. Как говорится, я другой такой страны не знаю, где так моментально переходят из разряда "давайте будем соблюдать международное право" в разряд "а если ему можно, то почему мне нельзя" и шлют в унитаз всю наработанную за годы международную репутацию. До сих пор со стыдом вспоминаю голосование в Ассамблее ООН и список наших "союзников".

> Спросите у Кубы, С.Кореи, Гренады, Панамы, многих стран Африки
В отличие от России, США сотоварищи не стали прикрывать санкции фиговыми листочками типа "отмены скидок". ))

> "Сам дурак!"
И Вы угадали самый распространенный ответ! Менее распространенными версиями являются "в зеркало посмотри", "а ты кто?", "периодически когда с тобой общаюсь" и конечно же "нет, только учусь". Надеюсь, в дальнейшем Вы будете более оригинальны.

> Ах да, по Вашему мнению я же не знаю азы логики.
Не по моему мнению, а исходя из ряда ваших умозаключений. В общем, азы-то вам действительно надо подучить. Начните с учебника Гетмановой что ли.

> Подводя итог, аннексирование как стратегия дает несомненные преимущества включая значительные изменения в балансе сил.

С точки зрения профана - несомненно.
С точки зрения думающего человека - хрена там и только до определенного уровня.
Если, например, США аннексирует все территории, находящиеся под их влиянием, то оно столкнется с непреодолимыми трудностями, потому что не сможет обеспечит там подобающий для США уровень жизни, что вызовет вал критики Белого Дома - а так всегда есть возможность переводить стрелки на карманные правительства.
Так что в глобальном плане при размахе тех же США аннексия - крайне невыгодная вещь для распространения своего влияния.
Будь иначе - в тот же Евросоюз принимали бы всех без разбора, включая Сомали. Это ж так выгодно.

> Только ради всего святого - не лопните
С чего бы мне лопаться от эпитетов, коими вы награждаете меня в своей буйной фантазии?

> Найдите уж время отвлечься от созерцания собственного величия и набрать 280.1 УК РФ в Гугле.
То есть вам нечего ответить на вопрос, каким боком публичные призывы к нарушению территориальной целостности (т.е. действия ПРОТИВ воли уже определившихся народов) имеют к запрещению этого самого самоопределения?

> Преступлением я называю не то, что Вы мне приписываете забыв на время об азах логики, а аннексию, что является преступлением по нынешнему международному праву.

Вы называете что-то аннексией, другие - самоопределением. Окончательно в любом случае решит победитель. По другому на нашей планете не бывает.

> Если Вы рассматриваете данную ситуацию, как игру, то для меня данная ассоциация, данный пример неприемлем. Я не могу даже представить, что я "поменяю лошадь".

При чем здесь вы-то? Читайте внимательнее. Из контекста первоначалной фразы вполне очевидно, что я говорил не о вас, о Украине и её народе, поставившему не на развитией нормальных отношений с Россией, на "другую лошадь". Если вам что-то было непонятно непонятно ... - сейчас, думаю, стало понятнее. Впрочем, если вы не гражданин Украины, то такое непонимание вполне естественно.

> ... и не вмешиваться во внутренние дела суверенной страны.
Ну что вы как попугай, право же.
Внутренние дела суверенной страны нах никому не нужны, пока они не затрагивает интересов других суверенных стран, грозя превратиться в проблему уже для внутренних дел этих самых других стран.
Иначе и не бывает.

> О как! В таком случае России стоит вернуть Киеву православие.

Не припоминаю, чтобы Россия раздувала истерики по поводу тяжелых последствий от Киевской Руси и принятия Православия. Без этого высказаная вами вещь становится банальной глупостью.

> Тему Вы выбрали крайне полезную и продуктивную...
Дык это вы рискнули поднять тему про "свое - чужое" в разоворе про регионы, к приобретению которых Украина не имела никакого отношения, подаренные Украине за просто так, без оглядки на мнение населения и в расчете, что Украина и Россия неделимы.
Что затронули, то и получили.


> Да бросьте Вы, ни США, ни ЕС не обладают таким непостоянством...
Хорошая шутка.
Развязать и несколько лет подогревать гражданскую войну в Сирии, и при этом резко чухнуться и журить Россию за дела на Донбассе.
Уж такое прям постоянство и полное отсутствие двойных стандартов.

> В отличие от России, США сотоварищи не стали прикрывать санкции фиговыми листочками типа "отмены скидок".
И это как-то поменяло суть вопроса?

> И Вы угадали самый распространенный ответ!
Вообще-то это ответ отца Федора из "Двенадцати стульев".






> Не по моему мнению, а исходя из ряда ваших умозаключений.
О чем и передача - Вы свои свои выводы абсолютизируете и отделяете от себя любимого. Обычно так делают цари, зазнайки или демагоги.

> С точки зрения профана - несомненно.
Налицо абсолютизация собственного мнения, заведомое неприятие никакого иного мнения поскольку сие есть не мнение.

> Если, например, США аннексирует все территории, находящиеся под их влиянием
Ваш частный пример показывает, что не надо аннексировать все территории, тем более разом. Странно, что Вам это в голову не пришло.

> Так что в глобальном плане при размахе тех же США аннексия - крайне невыгодная вещь для распространения своего влияния.
Замечательный вывод по частному примеру никогда не применимому на практике.

> Будь иначе - в тот же Евросоюз принимали бы всех без разбора, включая Сомали. Это ж так выгодно.
В интернете тролли часто используют прием: довести ситуацию до абсурда и на этом основании дискредитировать оппонента или его идею.

> С чего бы мне лопаться от эпитетов, коими вы награждаете меня в своей буйной фантазии?
Вы их так благосклонно принимаете. Вам они нравятся?

> То есть вам нечего ответить на вопрос, каким боком публичные призывы к нарушению территориальной целостности (т.е. действия ПРОТИВ воли уже определившихся народов) имеют к запрещению этого самого самоопределения?
Оторвались от зеркала и загуглили-таки? Ну и молодчина.
1. В статье не говорится о действиях против воли определившихся народов - это Ваше мнение, основанное на Ваших логических предпосылках.
2. В статье говорится о публичных призывах против территориальной целостности страны, а не против мнения народа что, как показывает практика, не одно и то же.
3. И наконец, "на одной и той же территории настроения могут быть неизменными веками, а могут и меняться хоть каждые несколько лет" (с) один крендель, считающий себя умником.

> Вы называете что-то аннексией, другие - самоопределением.
Вы тоже называете крымскую историю аннексией. Консенсус, так сказать.

> При чем здесь вы-то? Читайте внимательнее.
Читайте внимательней: "Вам просто надо было ставить на нужную лошадь, а лучше вообще воздержаться от азартных игр."
Очередной раз Вам приходится пояснять, что Вы в примере имели в виду не то, а это, не так, а сяк. Определенно, примеры, не Ваш конек.

> Внутренние дела суверенной страны нах никому не нужны, пока они не затрагивает интересов других суверенных стран
Я не знаю, что там не нужно Вашему половому органу, но даже если внутренние дела затрагивают интересы иных стран, это не повод для вмешательства.

> Не припоминаю, чтобы Россия раздувала истерики по поводу тяжелых последствий от Киевской Руси и принятия Православия. Без этого высказаная вами вещь становится банальной глупостью.
Нда. Вот пытаешься человеку мягко намекнуть, что его слова о возврате каких-либо территорий являются глупостью, а человек этого не понимает. Ок, буду объяснять более доходчиво: Ваши слова о долге Украины перед Россией являются глупостью. Пояснения необходимы?

> Дык это вы рискнули поднять тему про "свое - чужое"
Ваша "Новороссия", Галиция и Волынь, как и Крым, являются частью единого украинского государства, признанного как международными организациями, так и Россией. По этой причине аннексия Крыма являются преступлением, а рассуждения о возврате каких-либо территорий кому-либо - очевидной глупостью.

> Что затронули, то и получили.
Какая глупость! См абзац выше.

> Развязать и несколько лет подогревать гражданскую войну в Сирии,
А разве не Россия организует регулярные поставки вооружения Башару Асаду тем самым подогревая гражданскую войну, унесшую уже несколько сот тысяч жизней?

> Уж такое прям постоянство и полное отсутствие двойных стандартов.
Никто и не говорил о двойных стандартах, но Вы так и не привели российского аналога разворота на 180 градусов и перемещения в разряд политических изгоев.

> И это как-то поменяло суть вопроса?
Это лишь еще раз подчеркивает, что Россия не является добросовестным, предсказуемым партнером.

> Вообще-то это ответ отца Федора из "Двенадцати стульев".
))))))))) А я думал из "Спортлото 82".
Не, мы люди неграмотные, всяких ильфов с петровыми не читали и одноименных фильмов не смотрели.

> Вы свои свои выводы абсолютизируете и отделяете от себя любимого.
Вам указали черным по белому на ваши логические промахи. Вы попытались выдать это за мое частное мнение. С таким же успехом можете это пытаться делать, когда вам укажут на ошибку в элементарных математических вычислениях. Обычно так и делают упертые студенты, от нечего терять спорящие с преподавателем.

> заведомое неприятие никакого иного мнения...
Вообще-то вам привели достаточно внятные аргументы.
Но вместо конструктивных контраргументов вы углубляетесь в переход на личности, навешивание ярлыков и эмоциональные возражения. Вероятно, я где-то вас удачно умыл, чем задел ваше нежное самолюбие и вызвал столь длительную зацикленность.
Вы расслабтесь - здесь нет юных девушек и внимающей публики, и ваши потуги на остроумие вряд ли будут оценены еще кем-то, кроме вашего же эго.

В общем, подвязывайте с разбором моего облико морале и богатого внутреннего мира.
Психоаналитик из вас никудышный, а смотреть на то, как обсуждение меня, любимого, занимает в ваших простынях текста всё больше и больше места, у меня нет никакого желания. Ибо неинтересно и пальцем в небо чуть чаще, чем постоянно.


> Замечательный вывод по частному примеру никогда не применимому на практике.
Какая прелесть - назвать действия крупнейшей экономики мира с самыми глобальными ВС и всеобъемлющей сферой влияния всего лишь "частным примером" да еще и "не применимым на практике".


> довести ситуацию до абсурда
С каких пор вполне закономерное обобщение стало "доведением до абсурда"?


> Читайте внимательней: "Вам просто надо было ставить на нужную лошадь, а лучше вообще воздержаться от азартных игр."
Ну вот и представте себя гражданином Украины, яростно отстаивающем позицию своей страны.
Именно в таком свете вы и предстаете перед оппонентом.
Ввиду чего вполне закономерно под "Вы" подразумевать одновременно и вас, и украинцев, и Украину.
Я вам по логике-то лекции отказался читать.
Неужели думаете, что с языкознанием будет иначе?

> Ваши слова о долге Украины перед Россией являются глупостью.
В вашей голове, где я их якобы произносил - несомненно.
Уже теряю надежду на обсуждение моих реальных слов, а не ваших фантазий, трактовок и выдургиваний из контекста.

> но даже если внутренние дела затрагивают интересы иных стран, это не повод для вмешательства.
Вам надо срочно садится за диссертацию по международному праву.
Потому что во всем мире почему-то считают, что при таком раскладе внутренние дела перестают быть внутренними и очень даже дают повод если не вмешаться, то очень настойчиво переговорить и таки найти компромис, устраивающий всех, без воплей "а не ипёт, это всё равно наше внутреннее дело".

Попытайтесь перекрыть панамский или суэцкий канал - вам быстро объяснят, что к чему. Возможно, что даже не настучат свеженаписанной диссертацией по голове, а просто тихо пристрелят.

> А разве не Россия организует регулярные поставки вооружения Башару Асаду
С каких пор отношения с законным правительством страны стали чем-то предосудительным?


> ...но Вы так и не привели российского аналога разворота на 180 градусов и перемещения в разряд политических изгоев.
Туева хуча.
Те же США с Гренадой в 1983 году - время все сгладило, как видите. Опять, после всемирного осуждения - они светоч демократии.

> Это лишь еще раз подчеркивает, что Россия не является добросовестным, предсказуемым партнером.
Осталось привести пример, когда Россия первая нарушила свои договорные обязательства.
Только подумайте хорошенько, чтобы не сморозить очередную глупость.
Вопрос-то с очень большим подвохом.









Право есть у всех. И у тех кто не хочет. Вы один раз реализовали свое право, эммигрировав. Чем плох такой вариант? Каждый вправе решать за себя, но не за других.Маиданом был недоволен весь средний класс Украины, но и жизнью - тоже. После маидана, было два варианта (как всегда) мир или воина. И вот тут Крым выбрал воину. Меня сегодня слово Россия пугает больше чем слово Украина. Они наверное знают что-то другое.

И самим хоть что-то решать в своей жизни.

к сожалению, Украина, ЕС и США (а может в обратном порядке) отказывают крымскому народу в самоопределении и выходит их интересует только стратегически важнная территория крымчан - полуостров Крым, хотя он фактически стал Островом.

"Международные нормы" незыблемы весьма редко, в основном чтобы тыкать носом слабых.
По факту же эти нормы с завидной периодичностью прогибаются под право сильного.

А украинцам о международных нормах и прочем надо было думать, когда живьем жгли и стреляли в безоружных полицейских, крича что это мирный протест и что не дай бог плохой президент применит силу.

Международные нормы и президент... мдя-с.

москвич, в настоящий момент живущий в Иерусалиме, не беспокойся, никто не отдаст Крым ворогам. ;)

А можно просто попросить всех, кто добровольно и с песнями получил российский паспорт, проследовать на выход, домой, в Рассею.

И Израиля желательно. Как показывает практика второе русское гражданство - опасно для окружающих.

Это да. Пятая колонна, покусанная телевизором, во всей красе!

О, евреи устраивающие юденфрай. Пикатненько.

ВЫ перднули немного не по адресу. Евреи, устраивающие юденфрай - это мудаки из крайних левых партий, которые целуются с Хамасом и лижут жопу Абу-Мазену.

Почему же: "И Израиля желательно. Как показывает практика второе русское гражданство - опасно для окружающих."

Как это еще можно трактовать?

И, кстати, интересно, как у вас там отреагируют на "Как показывает практика второе израильское гражданство - опасно для окружающих"

Дело в том, что уезжающие в 1970ых и в начале 90ых от гражданства РФ - отказывались и становились исключительно гражданами Израиля. А вот эти вот ватнички, припрятавшие гражданство РФ - пятая колонна, которую после очередного восторженного просмотра программы Время желательно депортировать домой, в Рассею.

Гмм.... а некоторые евреи, и того хуже - с израильским гражданством вернулись в Россию и учат нас родину любить, с ними что делать желательно?

К вам обратно?

И опять же - нет у революции конца. А вдруг еще более твердые в вере решат высылать тех, кто знания русского припрятал, не перешел на исключительный иврит?

Нет, спасибо, использованные презервативы Израилю не нужны. И да, можно выслать тех, которые за 5-10-20 лет проживания в Израиле не выучили язык. Дебилы Израилю тоже не нужны.

Нет, спасибо, использованные презервативы Израилю не нужны.

Это вы про Носика, например? Нерукопожатно.

"не выучили язык"

Выучили (как и получили израильское гражданство). Но не отказались от российского. Соответственно, более идейно крепкие речекряки могут решить, что этио явный признак пятой колонны. И тоже выслать.

Может быть, смоделировать ситуацию, когда Днепр потечёт вспять? Тут ведь вероятность гораздо больше, чем "Россия уйдёт из Крыма" ;)

"Где крымскую армию будут встречать цветами" - что курил автор, когда это писал?

"Попробую смоделировать ситуацию: вот, что будет, если под давлением международной общественности Россия уйдёт из Крыма?"

Уголовные дела против всех, к этому причастных. Законы РФ прямо запрещают это, вне зависимости от должности.

В 90х это еще прокатило бы, сейчас без шансов.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account