avderin


Блог Валерия Авдерина - "Всё, что мне интересно"


Previous Entry Share Next Entry
Аллергия на майдан.
avderin
«Путин очень боится Украины, потому что Украина — это пример для многих постсоветских государств, что люди сами могут определять, какая власть им нравится, а какая не нравится. У нас люди сами смогли изменить власть и устранить от, извините, «бюджетных кормушек» вороватых правителей», — заявил вчера в программе «События недели» на телеканале «Украина» и.о. президента страны Александр Турчинов.
Думаю, когда в конце прошлого года началась вся эта заварушка, Путин действительно нервничал. И даже временами боялся, что майданная болезнь может перекинуться на Россию.
Но то, как всё пошло дальше, однозначно не сулит ничего хорошего ни россиянам, ни украинцам. И те и другие стали жить только хуже. В России один за другим вводят драконовские законы и закручивают гайки, в Украине бросают на мирных людей танки – так что демократией даже и не пахнет.
И в этой ситуации вдруг оказалось, что единственным бенефициаром (выгодоприобретателем) с киевского Майдана неожиданно для себя и всех остальных стал наш Владимир Владимирович.
Майдан дал ему заоблачные рейтинги, внимание всего мира и место в истории за очередное присоединение Крыма.
Более того, мне кажется, Майдан только укрепил положение, зашатавшегося было в последнее время, путинского режима. После неделями горящих на улицах покрышек и непрерывных побоищ, думаю, аллергия на майданы начала появляться даже у многих киевлян. А россияне всё больше стали укрепляться в мыслях, что нам такого не надо. Оказалось, что лучшее противоядие против майданов – это показать публике один из них. Обидно. А ведь так хорошо всё начиналось. Братство, единение, бесплатные пирожки и горячий чай в термосе…

  • 1
Само, значить, на Украине надуло неприятностей, у киевлян сама возникла аллергия на самостоятельно затянувшееся сжигание покрышек, сами мирные люди изнутре для бросания на них танков навылуплялись, а публике, значить, все эти последствия майдана полезно показывать. Ловко подшиваете.

Я просто констатирую факты. То, что киевляне поднялись против Януковича, меня не удивляет. То, что они надеялись, что станет лучше - не сомневаюсь. Но вот вышло... как всегда.

В Вашей констатации фактов и логических построениях было-стало - отсутствует ключевое звено - внешнее вмешательство.

Российское руководство своё воровство и некомпетентность постоянно списывает на козни Америки, а украинское - на козни России. Точно в такие же игры играют вороватые и бездарные руководители всех гнилых режимов во всём мире. Взять хоть Гаити, хоть Зимбабве, хоть Сомали... Им всё время мешает заграница.
Украинское руководство дотла разграбило и развалило свою страну. Путин этим всего лишь воспользовался.

Этому руководству нет и двух месяцев, а прежнее было марионеточным, т.е. несколько лет грабило и разваливало по согласованию. Или Вы это тоже предлагаете игнорировать?

Начать с того, что совсем новых людей со стороны, с институтских кафедр или из директоров заводов в этом руководстве нет. Все эти люди и вчера были вполне вовлечёнными во власть, занимали большие государственные посты. Среди нынешних руководителей масса просто перебежчиков от Януковича. Так что я не отважился бы говорить, что они к нынешнему состоянию страны не имеют никакого отношения. А во-вторых, всколыхнувшая Юго-Восток страны отмена региональных языков - это сделало уже новое руководство.

Я об этом и говорю - Вы предлагаете игнорироваить внешнее вмешательство, гебнюки просто мимо проходили, Крым сам отпал, а они подобрали, медали себе повесили ни за что. Самопроизвольные стихийные движения масс, как по НТВ и Рашатудэй и рассказывают.

Спокойно, ещё ничего не вышло. Ещё только выходит. Никто не надеялся, что вотпрясмсразу станет лучше. Но шаги в правильном направлении -- делаются.

А танки ни одного мирного гражданина вроде бы не тронули.

Последнее очень радует. Надеюсь, Украину не раздербанят. Потому что это на самом деле никому не надо. Донецкий уголь, если перевести шахтёров на российские зарплаты, станет никому не нужен. По чисто экономическим причинам. Сталелитейная промышленность Украины не сможет его покупать по выросшим ценам. Потому что есть мировые цены на прокат - и подорожавший украинский прокат перестанут покупать. Рухнет украинский экспорт. Закроются заводы. Шахты тоже закроются. Ничего, кроме проблем, регион России не принесёт.
А шаги новому правительству надо делать прежде всего в экономической сфере. Только оздоровление экономики способно поставить страну на ноги.

Ну вот закон о госзакупках приняли (там и ещё были, но я в экономике не силён -- этот в памяти отложился просто) -- гораздо более прозрачный и оставляющий меньше лазеек для дерибана. Но в нашем дорогом парламенте депутаты от Партии регионов ведь так и сидят несмотря на все Майданы -- их же не выгонишь, как Януковича, тогда уж точно никакой легитимной власти не останется. И многие хорошие начинания голосуются с очень большим скрипом.

Всё просто и сложно: надо было не допустить разгула насилия со стороны протестующих на Майдане. Да и вообще постоянное сборище там было чревато - такого допускать нельзя. Насильственный характер переворота отвращает от него и делает новую власть нелегитимной.

Хрен с ней - с легитимностью. Самая страшная беда этой власти - что она не слишком жизнеспособная. Полстраны не хочет её слушать. И она сама не очень-то знает, что можно сделать в той или иной ситуации.

Вот-вот, сама по себе не жизнеспособная, никто ее жизнеспособность и не шатает. Она сама виноватая. Ночью в короткой юбке бродит.

Когда был Майдан - все официозные СМИ России писали, что американцы платят всем майданщикам за каждый день стояния. Нынче украинские СМИ убеждают мир, что всем, кто за федерализацию и русский язык, платит Россия. Я каждый год живу по 2-3 месяца в Крыму. Там украинский почти никто не знает и его воспринимают, как иностранный. И в Донецке точно так же. Там я тоже временами бываю. А ещё запредельная даже по российским меркам коррупция. И ВВП на душу населения на уровне беднейших АФРИКАНСКИХ стран. Под бесконечные разговоры "Мы-Европа".
Эти люди просто защищают свои права. Бесплатно. Их очень долго доставали. И им уже нечего терять.

Скажите, а Вы заметили, что Крым уже присоединен к РФ, произошла интервенция и свершилось поглощение, и что этот научный факт лишает пропаганды сторон возможности равнозначного сравнивания? Разговоры "Мы Европа" завели до януковичей, а свергнутый марионеточный режим пел песню "мы не европа", если вы еще помните. И именно он загнал страну в дыру нищеты и разложения.

Мне лично (россиянину) удобнее, чтобы Крым был украинским и дешёвым. Но, живя там, я прекрасно видел, что 95-и процентам крымчан Киев с его насильственной русификацией и прочим идиотизмом надоел просто до тошноты. И все мои соседи голосовали за Россию. Путин знал, что Крым проголосует за Россию. И именно это позволило ему ввести войска. И из 17 тысяч украинских военных в Крыму 14 тыс. тут же приняли российскую присягу. А ни один российский солдат в Украину не сбежал! И подавить выступления Востока Киев не может не из-за русских войск, а из-за того, что его собственная армия при первом удобном случае поднимает российские флаги. Это оккупация? Меня это, кстати совершенно не радует - то, что половина разваленной и разграбленной Украины рвётся в Россию. В Москве уже и так пол-Таджикистана живёт. И вовсе не потому, что москвичи массово зазывают их в гости, а потому, что в Таджикистане нечего есть. Вот так. Сами рвутся в Россию. И таджики, и украинцы... Лично меня очень бы устроило, если бы эти люди жили как люди в тех государствах, гражданами которых они являются. И приезжали бы в Москву на недельку - в чистых костюмах, на хороших машинах - посмотреть город, побродить по ресторанам, музеям... Жалко людей. Но Москва не резиновая. И Россия тоже. Забрав всех желающих - можно и надорваться. Тем более - и своих проблем - выше крыши.

Edited at 2014-04-22 08:31 am (UTC)

Никакой реальной угрозы межнациональных столкновений не было - до момента начала пропаганды извне. Языковой вопрос вполне решался политическими методами. Уже убивают людей - за что - за право смотреть сериалы без украинского дубляжа? Для этого достаточно было переключить канал телека. Но Вы снова и снова предлагаете обсуждать тему БЕЗ УЧЕТА ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. А Украина после Ющенки имела марионеточную, посаженную извне и несамостоятельную власть, аппарат управления пронизанный агентурой, крупный бизнес, интегрированный в госкорпорации соседней страны, а с 20 февраля страна является зоной активной фазы спецоперации спецслужб соседнего государства. Сколько же длилась скрытая фаза разложения и дестабилизации - мы узнаем только из материалов заседаний международного трибунала.

Языковый вопрос можно было решить одним росчерком пера - признав русский вторым государственным. Но почему этого никто не сделал? И дело вовсе не в сериалах. Меня раздражает, когда иммиграционная анкета дублируется на английском и немецком, но демонстративно не дублируется по-русски. Хотя 99% въезжающих - вовсе не немцы, а как раз русские. Когда инструкции к лекарствам пишутся на украинском, датском, шведском, китайском... но, русского демонстративно нет. Когда заявление в милиции на русском не принимают. И так далее. Я понимаю украинский (просто часто там бываю), но говорить и писать на нём не могу. А многие граждане Украины его даже не понимают.
Я не сомневаюсь, что внешнее воздействие было. Пусть его влияние на события 1%, пусть 3 %, но даже тогда события на 97% порождены внутренними причинами.
Деградация Украины началась вовсе не при Януковиче. Вся история независимой Украины - это бесконечная и непрерывная деградация. Страна деградировала и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко... Менялась фразеология, но больше ничего не менялось. Та же коррупция, тот же экономический произвол. И у людей лопнуло терпение. Сколько же можно...
Если я приеду в Париж, выставлю перед Отель-де-виль (мэрией) ящик водки и скажу местным мужикам, что вот здесь сидят ваши кровососы - на меня просто никто не обратит внимания. А если я приеду в какой-нибудь нищий российский райцентр, выставлю водку, скажу то же самое... Мужики начнут пить водку и сами рассказывать, какие гниды правят их городом и как они грабят народ. А потом пойдут громить эту мэрию. Потому что там сидят люди, которых они ненавидят просто люто. Уже много лет ненавидят - конкретно и поимённо. Потому что они знают за каждым из них столько художеств... Так имеет ли смысл списывать в такой ситуации всё на внешнее воздействие? Если власть способна рухнуть от одного ящика водки - это однозначно никуда не годная власть.

Edited at 2014-04-22 09:09 am (UTC)

Так ведь отмена региональности язвков - это вернувшийся закон 1989 -0, кот. не просто не запрещает, а и расширяет права русского языка на территории Украины и объявляет его языком межнационального общения . А так же гарантирует ДВУЯЗЫЧИЕ по всей территории Украины (ибо чиновники ОБЯЗАНЫ знать оба языка и все документы - от Луганска до Львова должны идти с дублирующим русским текстом. А отсюда что ? ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ изучение в школах . Государственный - да , как был так и остается - украинский . Русский - межнациональный и не менее обязательный...

http://polit.ua/news/2010/09/09/deputat.html - отменили
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/8312-11 - то, что вернули.

Т.е. вы снова и снова вменяете двухмесячной власти все грехи многолетнего правления януковичей. А отчего же не хотите признать внешнее воздействие на 97%? Отъем части страны, непонятнки на майданах, огромная армия вдоль границ в боевом положении, диверсанты, агитаторы тысячами, казаки, фашисты импортированные и выращиваемые годами, волна дезинформации и запугивания, сговор с регионалами и агентурой среди силовиков, экономическая диверсия - скупка валюты, т.п...

Из всей череды правителей только Ющенку можно было бы признать самостоятельным, кабы не Янукович при нем премьером и не блокирование любых инициатив в сторону от ББ. У Ющенки не было большинствоа в парламенте, он и выжил-то чудом.

"Власть" рухнула в Киеве после обычной буржуазной революции, а новая власть может только образуется, если дойдет дело до выборов. А сейчас все действия реактивные, вынужденные, под давлением, и судить по ним ничего не возможно.

Я 1957 года рождения. Я учился в советской школе, советском институте. И мне везде говорили, что социализм - это самый лучший строй за всю историю человечества.
А как же голод? Это извращение социализма! А как же культ личности? Это тоже извращение! А как же Сомали, Эфиопия, Ангола, Северная Корея... ? Везде, где строят социализм - голод, нищета и репрессии? Мне отвечали, что это ненастоящий социализм - это, опять же, его извращения.
-Так вы мне покажите, где настоящий социализм!
Тут мне начинают снисходительно объяснять, что настоящий социализм следует искать в работах Ленина и Маркса.
Так что же это за строй, если он существует лишь в чьих-то фантазиях, а в реальной жизни всё сводится к одним извращениям?
Что же это за страна, вся история которой сводится к одним извращениям, а население которой наполовину состоит из вражеских шпионов (как вы мне пытаетесь представить)?

Это Вы пишете, что "население которой наполовину состоит из вражеских шпионов", а я написал об агентах среди силовиков и околовластных политиков. Их немного в соотношении с населением, но они продолжают иметь доступ к власти, так как в условиях беспорядков, угрозы захвата и интервенции их очень трудно сменить. Вспомните, наконец, предвоенные годы, когда и Германия, и СССР захватывали страну за страной, получая силовой отпор лишь в отдельных случаях. А ведь там были вполне обыкновенные для того времени выборные власти евротипа. И население которых имело зачастую более высокий уровень жизни, чем у оккупантов.

Я не общаюсь на Украине с околовластными людьми - только с самыми самыми обычными. И выводы делаю на основании их настроений. В Крыму или в Донецке каждая медсестра знает, сколько получает медсестра в соседнем Краснодаре. А это вдвое-втрое больше. Я толком не знаю российских зарплат - а они знают. Они же часто бывают в соседних российских областях.

Вот в России мне иногда приходилось общаться с околовластными людьми - и их настроения очень часто совпадают с людьми обычными. Они читают те же газеты, живут теми же событиями...
По поводу, скажем, Судет, могу отослать вас к своему посту http://avderin.livejournal.com/417671.html

А Вы последовательны, в Вашем анализе судетского кризиса тоже отсутствует нацистская Германия - как основная причина и источник, и спонсор, и куратор роста немецкого национализма и реваншизма в сопредельных странах. Чехи, значить, сами виноваты... Простите, а где Вы служили при СССР? Если не секрет.

Я не военный, я экономист. О роли Гитлера в Судетских событиях говорено столько, что мне уже было просто лень повторять общеизвестные тезисы. Хотелось сказать что-то менее известное широкой публике.
Жизненный опыт и здравый смысл говорят мне, что государство можно опрокинуть и разрушить лёгким щелчком извне, только если оно сгнило изнутри. Сколько денег было потрачено Советским Союзом на компартию США и подготовку там социалистической революции. А партия так и осталась мелкой сектой никому не интересных продажных маргиналов-демагогов. Люди просто так по первому призыву за вилы не хватаются. Их надо долго доводить до состояния кипения. Тогда достаточно мелкого толчка извне - и понеслось. Поэтому было так велико влияние коммунистов в разорённой послевоенной Европе. Они предлагали быстрое решение всех проблем - отобрать и разделить. Но как только люди стали жить лучше - они от коммунистов отвернулись.
Обычно отделяться хотят бедные и голодные. Но бывают и исключения. Страна Басков - самый высокодоходный регион Испании.
А довоенная Чехия вообще была образцовой для своего времени страной - по экономическим показателям, уровню жизни, политическим свободам... Но оказалось, что населяющие её народы единым народом себя не ощущают. Там же, кроме немцев, бунтовали ещё и словаки, и венгры, и поляки, и русины. Так что не надо всё сводить к противостоянию чехов и немцев, чехов и Гитлера.

Edited at 2014-04-22 12:28 pm (UTC)

Понимаете, все это ничего не стоит - не будь под боком Гитлера.

С Чехословакией - согласен. Потому что уровень жизни в Чехословакии был намного выше, чем в Германии. С Украиной... Уровень жизни в Украине... Россияне по европейским меркам живут небогато. Но по африканским - вполне сносно. Украинцы уже многие и по африканским меркам живут не очень благополучно.

Да, только вот толкнулись они в сторону стандартов ЕС - и сразу въехали импортные казаки и молчаливые солдатики. Не будь вмешательствоа, через годик-другой жили бы уже в европах.

Не жили бы. Если бы не майдан, то их ещё два года грабил бы и гнобил Янукович. Даже соглашение с ЕС его бы в этом деле не остановило.
И даже если они пригласят на царствие какого-нибудь современного Ли Куан Ю (это который нищий Сигнапур сделал богатой страной), то, чтобы достать страну из такой жопы, надо потратить лет 20. Это только ломать можно быстро, а строить - дело долгое. Пусть хоть какое-то движение вверх начнётся. Я и этому буду рад. А то четверть века наблюдаю, как всё идёт под откос. Хотя Киев за годы независимости похорошел. Он сосёт бабло со всей страны, как и Москва - со всей России.

Извиняюсь, Януковичу было велено вписать украинцев в ТС.

Подозреваю, что в плане краткосрочных перспектив это было для Украины, украинцев и лично Януковича гораздо выгоднее любых ЕС. Думаю, и бодягу с ЕС он замутил для того, чтобы напугать Путина и выжать с него побольше.

Эту "бодягу с ЕС" замутил не он, а Ющенко. Кратскосрочно-перспективно наиболее выгодно - просто взять побольше взаймы денег под любые проценты, это я Вам как экономист экономисту говорю. Но вот для более протяженных периодов интеграция в ЕС выглядит более привлекательно, чем продолжение бессмысленного загнивания в ТС.

Собственно "взять побольше взаймы" очень хорошо реализовали в Греции. В надежде, что расхлёбывать это будет следующее правительство. Но давать взаймы при таком подходе быстро перестают. Именно поэтому все что-то обещают Украине, но никто пока ничего не даёт. Непонятно, как и с чего она будет возвращать эти кредиты.

Извиняюсь, но первым в долг дал Кремль. И безо всяких условий экономических. А ЕС и США теперь "оказывают помощь", это немного отличается от кредитов.
А Вы хотите меня подвести к мысли, что в ТС союзе живется лучше чем в ЕС, да? Это не получится, извините. Никак.

Естественно ЕС - это сообщество более развитых стран. А что, Украине уже начали реально оказывать помощь? Это я без всякого ехидства интересуюсь. Просто я пока только об обещаниях читаю. Армейская тушёнка с истекающим сроком хранения не в счёт. Она погоды не делает.

Так и я без ехидства. Просто удивляюсь, как дело об изнасиловании можно обсуждать - обходя участие насильника.

Кстати, я сторонник общей страны с Украиной и Белоруссией, и с частью Казахстана и Приднестровьем даже. Но не при этой власти, и не такими методами.

Я не являюсь агитатором за подобное единство. Потому что при этой власти все эти довески будут страшным экономическим бременем для россиян. Но и противником подобного объединения не являюсь. Если люди сами так решат... Но это однозначно должно быть федеративное государство со своими местными бюджетами - чтобы одни не садились на шею другим. Потому что в этом случае всё закончится большим майданом в Москве.

А по Крыму. Я езжу туда 40 лет. И все эти годы слышу от них: Мы не Украина - мы Россия. Какие засланные казачки и российские шпионы могли быть в советском Крыму в 1975 году?

Edited at 2014-04-22 10:47 am (UTC)

И Украина, и Белоруссия при СССР были республиками - донорами.
В 1975 году я не слышал украинской речи даже в Киеве, хотя частенько бывал на Украине. Как-то вопрос национальности тогда не обсуждался, всяк мог записаться "русским" в паспорт. А вот "нерусскими" писались те, кто строил партийно-комсомольскую карьеру, шел учиться в ВУЗ по нацлимиту, или деятель культуры. В остальных случаях это был ничего не значащий вопрос. В Крыму я бывал каждое лето - ни разу не участвовал в подобных беседах, и даже ни разу не слышал от жителей Крыма никаких заявлений о русскости, вот татар сторонились, это было.

Да, тогда это был намного менее критичный вопрос. И по-украински почти не говорили даже в Киеве. Но при этом крымчане считали себя россиянами. Правда, в рамках общего государства митинговать по этому поводу никто не собирался. Самое интересное, пророссийски в Крыму настроены не только русские, но и местные урождённые украинцы. Они тоже в большинстве не знают украинского. Они очень любят Путина. Которого я не люблю. Это я просто по своим крымским соседям сужу.

Ну, часто бывает, что соседская корова кажется более сисястой. А бодливость не замечают.

"Полстраны не хочет её слушать". -- Вот это нелегитимность и есть.

оговорка по Фрейду

ваш Вован Владимирович
никаких у него рейтингов нет
он просто
пидорас и моль

> России один за другим вводят драконовские законы и закручивают гайки
По поводу гаек и законов Украина, пожалуй, от России не отстает. Тут тоже законотворчество идет полным ходом!.. И налоги вводят, и льготы отменяю, и рты неугодным тоже так себе достаточно активно затыкают.

Причем, на фоне общего "бардака", который более чем ясно показыват, что после так называемой "революции" к власти пришли вовсе не небожители, а простые себе люди со своими недостатками - алчностью, трусостью и т.д.

Впрочем, это лишний раз доказывает тот тезис, который в Вашей статье прозвучал - "лучшее противоядие..." Даже немного жаль, что выборы на Украине назначены так рано - не успеет всё развернуться во всей красе...

Я даже не знаю, когда в такой ситуации проводить выборы. С одной стороны, надо бы побыстрее - чтобы сократить период безвременья. С другой - опыт человечества показывает, что при поспешных выборах у новых людей нет возможности заявить о себе - и у власти снова оказываются "знакомые всё лица". Те же самые.

Сожалею, что не могу сейчас поучаствовать в обсуждении. Очень мало информации. Но с удовольствием буду следить за этой темой.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account